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テーマ : ウェブデザイン

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トピック : ウェブデザイン一般

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No.10 - 2006年01月28日 13:35
nak （10ポイント）

ＤＷの講習会に参加して
運営しているホームページをＤＷで見てみると
すごく崩れているんです。

これだけでは、状況がわかりにくいと思いますが
ウェブ上で見たときは綺麗に見えるのに
ＤＷでみたらテーブルなどが崩れていることって
あるんでしょうか？

作成して頂いた人に聞くと
「そんなもんですよ」とのことでした。
せっかく講習を受けてもこれじゃＤＷを使えない…
ソフトも買ったのに…と落ち込んでます。

日常の修正などは、コントリビュートを使用しています。
やっぱり、作成者の言うとおり
「そんなもん」なんでしょうか？
どなたか、ご教示をお願いします。

No.11 - 2006年02月04日 01:24
Brave Heart （10ポイント）

具体的にソースコードを拝見しないと判断しきれないですが、「そんなもん」ということもあり得ます。
テーブルというのは【テーブルレイアウト】のテーブルのことですよね？

もし可能でしたらURLを貼っていただければアドバイスできるかもしれません。

それにしても「そんなもんですよ」はちょっと冷たいですよね。せめてどんな理由で崩れてしまうかくらいは教えてくれてもいい気がしますけどね。

No.12 - 2006年02月04日 11:38
たつ （10ポイント）

ＤＷの講習会というのは、

どういうところで
どんな内容のを

やっているのでしょうか？

No.13 - 2006年02月04日 12:22
ns-sh （10ポイント）

>ウェブ上で見たときは綺麗に見えるのに
>ＤＷでみたらテーブルなどが崩れていることって
逆ならばねぇ〜、私でも説明できるのだけれど・・・。

箇条書き(UL・OL)・定義リスト(DL・DT)・それらを使いたくない事があるのですが、普通にBRやPでスペースなどで誤魔化してやると、プレビューはズレててもブラウザではきちんと並んでる事はある。ただしブラウザとかＰＣは見る側の環境次第だから・・・とは思っている。
まだやりはじめだからですよ、そのうちに「そんなもん」の意味が解るようになりますよ、きっと。

No.14 - 2006年02月04日 13:56
nak （10ポイント）

みなさん、レスありがとうございますm(__)m

Brave Heartさん
　そうです、崩れているのはテーブルです。
　ＵＲＬ張ろうかなとも思いましたが
　なんかまだ、躊躇がありまして(^_^;)
　次回講習時に、講師の方に教えて頂くようにします。

＞　それにしても「そんなもんですよ」はちょっと冷たいですよね。
　ですよね〜。でも、お世話になってるとこですし・・・

たつ　さん
　講習会では、使用方法の基礎的なところを3回で。
　ショップを開店したい人向けです。

ns-shさん　
　「そんなもん」の意味、早くわかるようになりたいです。
　こればかりは、努力と時間との戦いでしょうね。

次回の講習で解決できないときは
また、皆さんのお世話になりますので、その時はよろしくお願いします。

No.15 - 2006年02月10日 13:18
shino66 （10ポイント）

>ＤＷの講習会に参加して
>運営しているホームページをＤＷで見てみると
>すごく崩れているんです。

初カキコです！
僕の経験的に<form>のタグの位置で崩れたりしています。
html的には問題なんでしょうけど、DWだと位置によて崩れます…

あとは手タグなどで作っている人だと、タグの閉め忘れで崩れていたりかなぁ〜と。

No.16 - 2006年02月10日 14:25
ns-sh （10ポイント）

>せめてどんな理由で崩れてしまうかくらいは教えてくれてもいい気がしますけどね。
たぶんnakさんには今の段階で説明しても、初心者過ぎて理解できないと判断したのではないでしょうか？
私も難しい内容になると、説明されてもチンプンカンプンですもの。少しでもSu-Jineさんの話について行こうとして質問したら、専門用語が出て来て気が遠〜くなりましたものw。

No.17 - 2006年02月16日 01:38
どきゅ （10ポイント）

DWはアップデートしておかないと、とんでもない文字が入ったり、テーブルが崩れたり・・・しますよ。

ちなみに、CSSで作ったものをレイアウトテーブルで見ると崩れたりしてますし、％を使うと崩れているときもあります。
「セルの幅を固定」などを利用して、きれいにすることも可能です。

DWのテンプレート及びライブラリを上手に使うと、まさにブログですよ。

＞<form>

<form>は<table>直下に記載すると、キレイに表示されますよ。
<table>
<form action="">
<tr>
<td>
</td>
</tr>
</form>
</table>

No.18 - 2006年02月17日 23:25
nak （10ポイント）

みなさん、レスありがとうございます。

講習会がありましたので講師の方に聞ききました。
「外注先(製作者)に言わないとどうにもなりませんね〜」とのことでした。
外注先が、ＤＷを勉強したら一括変換もできますよと言われたので
講座を受けているのに、そのような使い方になっていないとのことです。

詳しいことはわかりませんが、一からリニューアルするか外注先に修正をしてもらわないと無理といわれ
少々ショックを受けました…

いまさら修正を申し出れば、また料金も発生するでしょうし踏んだり蹴ったりです。
一応、ご報告を。
レスありがとうございました。これから自分で努力してみます(^^ゞ

No.19 - 2006年09月28日 22:55
きゃしゃ （10ポイント）

flash等の要プラグインなファイルを埋め込むときは直接htmlファイルに貼らずに、外部スクリプトにするってのがトレンドなわけですが、
これだと.jsファイルの中身をロボがガジガジ解析していかない限り、
そこに.swfファイルが貼られてることすら判定されないわけですよね。
flashを拾い、分別するクローラはたくさんあるものの、世の流れ的にはロボに優しくなくなっていってるわけで。
全方位にフレンドリーなソース書こうとすると、

<script></script>
<noscript>
　　<oblect>
　　　　<embed>
　　　　<noembed>
　　　　</noembed>
　　</oblect>
</noscript>

と、ここまで多重に受皿用意するべきなんですかねぇ。
#validではなくなっちゃいますけど

No.20 - 2006年09月29日 00:29
ciel （10ポイント）

プラグインに関してFlashに限定させていただきますが私の場合Flashファイル（swfファイル）は
ActiveX コントロールのアクティブ化の為もありますので
http://www.microsoft.com/japan/msdn/workshop/author/dhtml/overview/activating_activex.aspx
JavaScriptでFlashのバージョン判定を行うとともにFlashをページに配置します

Flashが単なる画像的な見た目の意味しか持たず他のコンテンツの中身、内容が通常のテキスト中心のページであればJavaScriptを無効にしているユーザーに対してはnoscriptタグで代替え画像を表示するようにしたりします
Flashファイルにメニュー効果などのリンクがあればnoscriptタグに各ページに対してテキストでリンクをはります

お尋ねの件は
Flashが入っていてJavaScriptを無効にしているユーザーに向けての対処方法だと思うのですが
現在多くのFlashがJavaScriptで埋め込まれているので私の場合はこれを無視していますがAllFlashサイトなどコンテンツの重要部分がFlashで構築されているサイトであればおっしゃるようにnoscriptにもFlashを入れておく方が親切であるとは思います

Flashファイルの中身に関してはFlashのバージョンの低い単純なFlashであれば分かりませんがActionScriptを使う事を前提とした現在のFlashでは検索ロボットはその中身を把握していないと考えています

Flashをふんだんに使うサイトはSEO的にも入り口でFlashサイトと通常htmlサイトと分けてあげるのが一番良いのかと考えています

No.21 - 2006年09月30日 00:54
きゃしゃ （10ポイント）

やはりcielさんがレスくれましたかｗ

ぶっちゃけ、ActiveXオンでJavaScriptオフな閲覧者がどんだけおんねんって感じではありますけどね。
JavaScriptオフだとマトモに閲覧できないサイトはたくさんありますし、
切ってる人は中級者以上で不便は承知の上だろうし。
むしろ、ロボにsrc="*.swf"を見せときたいかなってのが正直なところ。
見せることにどんだけの意味があるかって言うと、ないかもなんですが。
#noscriptにテキストリンク書いとく方がよっぽど建設的かも
##でもテキストリンクはnoembedの中に書いても拾ってくれるし

No.22 - 2006年09月30日 13:55
ciel （10ポイント）

ちょっと横道にそれるかもしれませんが...
http://www.sem-r.com/sem/google_2004/20040428012653.html

最近はFlashサイトでも更新の利便性や取り回しの楽さの事を考え特にテキスト部分を外部テキストとして別ファイル化してその都度swfに読み込ませたりXMLデータ化であったりとかする場合があります。

検索ロボットはクロールしてくれないのであるFlashサイトが有用な文字情報が充実していても従来のhtmlのサイトであれば当然検索から引っかかるべき有用な情報が有ったとしても検索結果には出てきません。

ならFlashに読み込ませるそのテキストデータ等をせっかくだから別途検索ロボットにも見えるようにすれば良いではないかなど工夫されている方もいらっしゃいますがそれならはじめからテキスト部分をFlash使ってサイトを構築する必要もないしはじめから文字情報をhtmlとしFlash部分とをはじめに分ければ良いわけで本末転倒な感じがしたりします。

わたしの捉え方としてはFlashでSEOというのではなくサイトのパーツの一部としてFlashをとらえSEOはテキストコンテンツでというのが手間も係らず結局楽ちんな気がします。

※ほぼAllFlashサイトを最近いくつか作りましたがクライアントにはSEOに関しては気休め程度、あまり期待しないでくださいと先に言っておかないと後で二度手間でエラい目にあった経験があります。

No.23 - 2007年01月26日 15:47
きゃしゃ （10ポイント）

なんでnoscriptがブロック要素なんだぁ？
pの中にscriptは書けるのにnoscriptは書けないなんて、
納得いかーん。

No.24 - 2007年02月08日 18:21
ポム （10ポイント）

こんにちは。「あいらいく京都」のポムです。
次ぎの質問、カテが違ったらスミマセン。

HPにバリューコマース等のアフェリエイトを
使用しているのですが先日、始めて
↓こういった内容のメールがきました。

あいらいく京都のトップページですが、ＩＥ6、FireFoxで見ても、Valuecommerce
じゃらんの広告に変わってしまってますので、ご確認をお願いいたします。

↑相互リンクでお世話になっていますサイトのオーナーから
なんですが、その方のブラウザ？では「あいらいく京都」の
トップページには飛ばなくて
じゃらんのページに飛んでしまう・・・ょ　というご連絡です。

トップページの上部に一時、じゃらんのバナーを貼っていました。
でも、このご連絡以降はそのバナーをトップ中段くらいまで
下げてみて様子を伺っています。

まだ、「直った」というご連絡を頂いておりませんが
その前に、こういう現象があるのかどうか
真意を確かめたくこちらで書き込むことにいたしました。

どうぞ。ご教授お願いいたします。

No.25 - 2007年02月08日 18:22
ポム （10ポイント）

「あいらいく京都」のポムです。
http://like.o-oku.jp/
↑忘れてました。ゴメンンサイ。

No.26 - 2007年02月09日 09:55
ns-sh （10ポイント）

ポムちゃん、お久しぶりネ。相変わらず更新を頑張ってますね。
ところでいつも思うのはポムちゃんの相談の内容は「ウェブマスター雑談」の方でするべきですね。

FTPにUPする時に間違えるとは思えないので、相互リンクをお願いした時にうっかり「じゃらん」のURLを書いたとかではないですか？

No.27 - 2008年03月11日 00:47
きゃしゃ （10ポイント）

非常にアホなことを伺いますが、
「主要ブラウザでXHTMLを互換モードでレンダリングする方法」
もしくは
「標準モードでtable{height:100%;}を有効にする方法」
ってないもんでしょうか。

例の「フッターをウインドウ最下部に」って命題なんですが、
意地はらずにtable使えば楽勝じゃん、と、思ったのもつかの間、
xhtmlにもってったら使えません（泣

No.28 - 2008年03月11日 13:27
ciel （10ポイント）

>きゃしゃさん

そういうときは無理せずにHTMLで...。

以下雑談
今日歯医者で歯抜かれてそろそろ麻酔が切れてきました
本日はアルコール類、御法度です。。。

No.29 - 2008年03月11日 15:40
きゃしゃ （10ポイント）

あたし自身は、意地はらずにHTML4.01にする心の準備はできてるのですが、
CMSのスキン書いてるですけど、このCMSがXHTMLしか吐かないんですよねぇ。
あえてDOCTYPE宣言しないっていう不良上等作戦もあるんですけど。

html body等親要素に片っ端からheight:100%を指定すると、
近いところまでは来ました。
おのれ、IEのアホ〜

ちなみにあたしは腸炎でアルコール控えめです。

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